
{"id":238,"date":"2013-04-14T20:44:01","date_gmt":"2013-04-14T20:44:01","guid":{"rendered":"http:\/\/lekarski.blog.polityka.pl\/?p=238"},"modified":"2013-04-14T20:44:01","modified_gmt":"2013-04-14T20:44:01","slug":"pomiedzy-zwyrodnialymi-lekarzami-a-szalonymi-hakerami-odpowiedzi-na-komentarze-o-wylaczaniu-stymulatorow-serca-i-icd","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.polityka.pl\/lekarski\/2013\/04\/14\/pomiedzy-zwyrodnialymi-lekarzami-a-szalonymi-hakerami-odpowiedzi-na-komentarze-o-wylaczaniu-stymulatorow-serca-i-icd\/","title":{"rendered":"Pomi\u0119dzy zwyrodnia\u0142ymi lekarzami, a szalonymi hakerami. Odpowiedzi na komentarze o wy\u0142\u0105czaniu stymulator\u00f3w serca i ICD."},"content":{"rendered":"<p>Czy lekarz mo\u017ce odm\u00f3wi\u0107 wy\u0142\u0105czenia wszczepialnego defibrylatora (ICD)? Czy pacjent mo\u017ce sam sobie takie urz\u0105dzenie wy\u0142\u0105czy\u0107? A czy mo\u017ce grozi\u0107 mu tym zwyrodnia\u0142y haker-terrorysta?<!--more--><\/p>\n<p>Dyskusja po poprzednich dw\u00f3ch wpisach rozwin\u0119\u0142a si\u0119 nadzwyczajnie, czyta\u0142em z przyjemno\u015bci\u0105. Na niekt\u00f3re komentarze pozwol\u0119 sobie odpowiedzie\u0107 poni\u017cej, a\u00a0 do kilku innych &#8211; odnios\u0119 si\u0119 w oddzielnych wpisach.<\/p>\n<p>O\u015bmiel\u0119 si\u0119 zacz\u0105\u0107 od niedopuszczalnej prywaty: ciesz\u0119 si\u0119, \u017ce Pan <strong>Kot Mordechaj<\/strong> zdecydowa\u0142 si\u0119, wbrew wcze\u015bniejszym deklaracjami, powr\u00f3ci\u0107 do grona komentator\u00f3w tego bloga.<\/p>\n<p>Pan <strong>gyrus cinguli<\/strong> nie zechcia\u0142 dostrzec, \u017ce w \u017cadnym wypadku nie sugerowa\u0142em, \u017ce lekarz mo\u017ce wy\u0142\u0105czy\u0107 urz\u0105dzenie mog\u0105ce potencjalnie przed\u0142u\u017cy\u0107 \u017cycie pacjenta, wy\u0142\u0105cznie na podstawie w\u0142asnej oceny i opinii. Wszystko jedno \u2013 indywidualnej, czy ca\u0142ego lekarskiego konsylium. Natomiast nie wolno mu nie rozwa\u017cy\u0107 jakiejkolwiek pro\u015bby pacjenta, dotycz\u0105cej diagnostyki lub terapii. Musi poinformowa\u0107 pacjenta o swojej opinii na temat tej decyzji i o wymiernych, sprawdzalnych przes\u0142ankach, z kt\u00f3rych ta opinia wynika. Mo\u017ce dyskutowa\u0107, przekonywa\u0107, ale rozwa\u017cy\u0107 musi i \u2013 w wi\u0119kszo\u015bci przypadk\u00f3w spe\u0142ni\u0107. Po pierwsze dlatego, \u017ce to pacjent jest podmiotem (na co s\u0142usznie zwr\u00f3cili uwag\u0119: Pani <strong>Edigna<\/strong> i Pan <strong>Jerzy<\/strong>, a poprzednio wielokrotnie zwracali uwag\u0119 inni dyskutanci). Dziewi\u0119tnastowieczne podej\u015bcie do procesu leczenia, kiedy to lekarz by\u0142 bogiem, a pacjent \u2013 przedmiotem post\u0119powania medycznego,\u00a0 zaczyna szcz\u0119\u015bliwie odchodzi\u0107 do historii.\u00a0 Chocia\u017c jak dla mnie \u2013 zbyt powoli. Pacjent powinien by\u0107 partnerem lekarza, ze wszystkimi tego konsekwencjami \u2013 na przyk\u0142ad \u015bwiadomo\u015bci\u0105 nast\u0119pstw w\u0142asnych, suwerennych decyzji. Drugi pow\u00f3d, dla kt\u00f3rego lekarz musi zgodzi\u0107 si\u0119 na pro\u015bb\u0119 pacjenta, zw\u0142aszcza wyra\u017cona na pi\u015bmie, jest prawo. Poza niekt\u00f3rymi chorobami psychicznymi i niekt\u00f3rymi zaka\u017anymi poddanie chorego leczeniu nie jest bezwzgl\u0119dnie obowi\u0105zkowe, a jego kontynuowanie wbrew woli pacjenta mo\u017ce by\u0107 zaskar\u017calne.<\/p>\n<p>Czy osob\u0105 uczestnicz\u0105c\u0105 (co podkre\u015blam) w podj\u0119ciu trudnych decyzji przez pacjenta jest lekarz na etacie, czy prywatny \u2013 nie powinno to mie\u0107 znaczenia i nie rozumiem, dlaczego dla Pana ma.<\/p>\n<p>Co do tego, \u017ce rozwi\u0105zanie jednych problem\u00f3w przez medycyn\u0119 ods\u0142ania inne \u2013 b\u0119d\u0119 si\u0119 upiera\u0142. C\u00f3\u017c nie potrafimy zapewni\u0107 sobie zdrowotnej beztroski. Przynajmniej na razie.<\/p>\n<p>Tak przy okazji, zaintrygowa\u0142a mnie Pa\u0144ska wzmianka (cytuj\u0119 dos\u0142ownie):<\/p>\n<p>\u201e<em>PS Jeszcze niedawno, polskie akademickie podr\u0119czniki medycyny dla student\u00f3w uwa\u017ca\u0142y kardioeklektroterapi\u0119 u pacjent\u00f3w powy\u017cej 70 r\u017c za uporczywe n\u0119kanie (z analogiczn\u0105 do przedstawionej tu argumentacji). Nie widz\u0119 post\u0119pu w tej mentalno\u015bci<\/em>.\u201d Poniewa\u017c od bardzo wielu lat ucz\u0119 przysz\u0142ych kardiolog\u00f3w o elektroterapii serca, w tym o wskazaniach i przeciwwskazaniach do implantacji takich urz\u0105dze\u0144, staram si\u0119 by\u0107 na bie\u017c\u0105co z wiedz\u0105 w tej dziedzinie. Poniewa\u017c nie natrafi\u0142em nigdy na takie stwierdzenie w \u017cadnych dost\u0119pnych mi publikacjach, a zdarza\u0142o mi si\u0119 implantowa\u0107 stymulatory serca osobom kt\u00f3re przekroczy\u0142y 90 lat \u017cycia, b\u0119d\u0119 wdzi\u0119czny za podanie danych bibliograficznych. Podkre\u015blam jednak, ze \u017cadne oficjalne\u00a0 wytyczne nie wyra\u017ca\u0142y i nie wyra\u017caj\u0105 takiej opinii.<\/p>\n<p>Stwierdzi\u0142 Pan r\u00f3wnie\u017c (cytuj\u0119):<\/p>\n<p><em>\u201dAgonia nie w\u0142\u0105cza ICD.<br \/>\nDyskusja dotyczy nie wy\u0142\u0105czania ICD z powodu agonii, ale w\u0142\u0105czania agonii z powodu wy\u0142\u0105czenia ICD przez lekarza.<br \/>\nDonosz\u0119 o tym uprzejmie na podstawie do\u015bwiadczenia osobistego, a nie zas\u0142yszanych wie\u015bci.<\/em>\u201d<\/p>\n<p>Agonia mo\u017ce w\u0142\u0105czy\u0107 ICD, chocia\u017c nie musi. Wszystko zale\u017cy od mechanizmu choroby. Je\u017celi \u2013 nawet w chorobie nie dotycz\u0105cej pierwotnie serca \u2013 pojawiaj\u0105 si\u0119 zmiany funkcjonowania organizmu (zaburzenia poziomu elektrolit\u00f3w, niedotlenienie, kwasica), prowadz\u0105ce do zaburze\u0144 rytmu pracy serca, to istnieje bardzo du\u017ce prawdopodobie\u0144stwo, ze ICD si\u0119 w\u0142\u0105czy. Proponowa\u0142 bym mniej kategorycznie ferowa\u0107 tego rodzaju orzeczenia.<\/p>\n<p>Je\u017celi uwa\u017ca Pan, \u017ce w przypadku, kt\u00f3ry Pan osobi\u015bcie pozna\u0142, wy\u0142\u0105czenie ICD nie by\u0142o przerwaniem uporczywej terapii u osoby umieraj\u0105cej z innego powodu, ani nie zosta\u0142o dokonane na udokumentowan\u0105 pro\u015bb\u0119 pacjenta, lub reprezentuj\u0105cych go prawnie os\u00f3b, powinien Pan zawiadomi\u0107 o tym prokuratur\u0119. Je\u017celi za\u015b spe\u0142nia\u0142o kryteria przerwania uporczywej terapii, lub by\u0142o spowodowane pro\u015bb\u0105 pacjenta, proponuj\u0119 staranniej rozwa\u017ca\u0107 swoje komentarze.<\/p>\n<p>Pan <strong>zza ka\u0142u\u017cy<\/strong> podni\u00f3s\u0142 bardzo wa\u017cn\u0105 kwesti\u0119 \u201eamatorskiego\u201d wy\u0142\u0105czania ICD. W wi\u0119kszo\u015bci przypadk\u00f3w, bez dedykowanego programatora, nie mo\u017cna wy\u0142\u0105czy\u0107 ICD, a jedynie zablokowa\u0107 czasowo jego dzia\u0142anie. Tu nie spos\u00f3b przemilcze\u0107 niekt\u00f3rych publikacji alarmuj\u0105cych, \u017ce takie urz\u0105dzenia mo\u017cna wy\u0142\u0105czy\u0107 przez Internet. Problem mia\u0142 dotyczy\u0107 zw\u0142aszcza os\u00f3b pe\u0142ni\u0105cych funkcje publiczne, kt\u00f3re mog\u0142y by sta\u0107 si\u0119 celem takiego specyficznego zamachu terrorystycznego, przeprowadzonego przez wyspecjalizowanych haker\u00f3w. Jest to nieporozumienie. Z urz\u0105dze\u0144 do elektroterapii mo\u017cna coraz cz\u0119\u015bciej uzyskiwa\u0107 zdalnie dane diagnostyczne, co pozwala na wczesne wykrycie pogorszenia funkcji serca pacjenta, lub funkcji samego urz\u0105dzenia. Nie mo\u017cna jednak takich urz\u0105dze\u0144 zdalnie programowa\u0107, a wi\u0119c i zatrzymywa\u0107.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Czy lekarz mo\u017ce odm\u00f3wi\u0107 wy\u0142\u0105czenia wszczepialnego defibrylatora (ICD)? Czy pacjent mo\u017ce sam sobie takie urz\u0105dzenie wy\u0142\u0105czy\u0107? A czy mo\u017ce grozi\u0107 mu tym zwyrodnia\u0142y haker-terrorysta?<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4,8],"tags":[15,16],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blog.polityka.pl\/lekarski\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/238"}],"collection":[{"href":"https:\/\/blog.polityka.pl\/lekarski\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blog.polityka.pl\/lekarski\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.polityka.pl\/lekarski\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.polityka.pl\/lekarski\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=238"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/blog.polityka.pl\/lekarski\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/238\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":239,"href":"https:\/\/blog.polityka.pl\/lekarski\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/238\/revisions\/239"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blog.polityka.pl\/lekarski\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=238"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.polityka.pl\/lekarski\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=238"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.polityka.pl\/lekarski\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=238"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}