Autyzm: o co chodzi z tym spektrum?

– Nie lubię pojęcia spektrum autyzmu – taką wypowiedź specjalistki w tym temacie czytałem ostatnio – ponieważ ludzie mówią, że każdy w jakimś stopniu to ma, a autyzm to naprawdę poważny problem.
Czy rzeczywiście każdy w jakimś stopniu “to ma”? Tak – i nie.
Zaburzenia psychiczne różnią się od wielu chorób z zakresu medycyny somatycznej. Złamana noga, zapalenie płuc czy wyrostka robaczkowego zwykle wyraźnie odróżniają się od stanu zdrowia. Mamy szczelinę rozdzielającą dwie ruszające się względem siebie części kości, nieobecną u osób zdrowych. Wykrywamy obecność bakterii w pęcherzykach płucnych, gdzie zwykle one nie bytują. Obserwujemy stan zapalny w jamie brzusznej z naciekiem i szalejącymi leukocytami wielu różnych rodzajów, wydzielanymi przez wątrobę białkami ostrej fazy i tańcem cytokin, których nazwy pamiętają jedynie immunolodzy.
Tymczasem zaburzenia psychiczne polegają – poza najbardziej jaskrawymi przypadkami – na nadmiarze lub niedoborze fenomenów istniejących także u zdrowych osób. Nadmiar lęku, niedobór energii, nadmierne odnoszenie wszystkiego do siebie przybierające rozmiary urojeniowe…
Podobnie z autyzmem. Wedle jednej z wielu koncepcji mających tłumaczyć to zaburzenie jedną z kluczowych cech naszego umysłu jest zdolność do kategoryzowania. Ma ona być bardziej rozwinięta u mężczyzn, podczas gdy żeński umysł cechuje raczej zdolność empatii. Każdy z nas znajduje się gdzieś na skali od bieguna czystej kategoryzacji bez cienia empatii do samej empatii bez grama kategoryzacji, niekoniecznie dokładnie tam, gdzie lokuje się przypisana danej osobie przy urodzeniu płeć prawna. Większość z nas leży gdzieś pośrodku. Niemniej zdarzają się ludzie o nadmiernie rozwiniętej zdolności do kategoryzowania przy kompletnym braku zdolności to empatyzowania, a więc i w zasadzie bez dobrze wykształconej teorii umysłu. Te właśnie osoby nazywamy autystycznymi.
Skoro jednak każdy zajmuje jakieś miejsce spektrum, to może rzeczywiście każdy “to ma”? W pewnym sensie tak, ale nie oznacza to, że problem nie istnieje.
Rozpatrzmy znacznie prostszy przykład wzrostu. Każdy ma jakiś wzrost. Jedni 150 cm, inni 180 cm. Wzrost jest cechą poligenową i wykazuje istotną zmienność w populacji. Problem pojawia się jednak, kiedy masz wzrost 120 cm lub 210 cm. W drugim przypadku musisz schylać się przy przechodzeniu przez drzwi, w większości sklepów nie kupisz sobie ubrania ani butów i niewygodnie ci siedzieć w szkolnej ławce. W pierwszym nie poprowadzisz samochodu, nie zrobisz zakupów w sklepie samoobsługowym i masz znacznie mniejsze szanse na małżeństwo.
Bycie w ekstremum danej cechy zwykle znacząco wpływa na jakość życia, najczęściej negatywnie. O ile wyjaśnienie złożonego fenomenu autyzmu w kategoriach męskiego kategoryzującego i żeńskiego empatycznego umysłu wydaje się stanowczo zbyt proste, istotnie całościowe zaburzenia rozwoju można postrzegać jako pewien obszar ekstremalnego nasilenia kilku lub większej liczby cech w wielowymiarowym spektrum (przez wielowymiarowość rozumiem podobnie jak w fizyce dużo niezależnych liczb koniecznych do opisu elementu zbioru; fizycy i matematycy rozpatrują nawet przestrzenie nieskończenie wymiarowe i to im w najmniejszym stopniu nie przeszkadza).
W tym ujęciu każdy z nas ma pewne cechy autystyczne w niewielkim natężeniu. Jakieś problemy w relacjach społecznych, trudności z odczytywaniem emocji, większą wrażliwość na zmiany, jakąś zdolność do kategoryzacji detali z zaniedbaniem całości, pewną nadwrażliwość na takie czy inne bodźce. Jednakże nie wszyscy mamy całościowe zaburzenia rozwoju.
Prawie każdy z nas się czegoś boi, ale dopiero znaczący nadmiar lęku stanowi o zaburzeniu lękowym (a jego niedobór wschodzi w skład dyssocjalnego zaburzenia osobowości). Tak samo tylko w przypadku osób o pewnej nietypowej kompozycji cech leżących w kilku ekstremach przestrzeni cech mówimy o spektrum autyzmu (spektrum oznacza po prostu widmo np. barw, także przechodzących w siebie). Na samym końcu tego obszaru w ekstremum ekstremów leży używane jeszcze w Polsce rozpoznanie autyzmu dziecięcego. Obok znajduje się autyzm atypowy, zespół Aspergera i inne postacie całościowych zaburzeń rozwoju.
Wyraźnej granicy pomiędzy osobami z autyzmem i bez nie ma. To, że w zasadzie wszyscy mamy pewne typowe dla autyzmu cechy w niewielkim natężeniu, nie oznacza, że osoby w ekstremum tych cech nie wymagają wsparcia, pomocy i dostosowania wymagań do ich możliwości. Raczej wskazuje, że pomimo zauważalnych odmienności nie jesteśmy od siebie aż tak bardzo różni, by uzasadniało to izolowanie czy wykluczanie ze społeczeństwa, do czego niekiedy słyszy się nawoływania. Różnice genetyczne, behawioralne, fenotypowe przekładają się zwykle na dobrostan społeczeństwa czy danej populacji. Nawet jeśli niekoniecznie oznaczają dobro osób o ekstremalnych wartościach cech. W naturze monokultury wymierają, a różnorodność pozwala populacjom przetrwać.
Marcin Nowak
Komentarze
Medycyna newtonowska kompletnie zawodzi w wytłumaczeniu zaburzeń psychiatrycznych. Tak zwane leczenie chorób psychicznych lekami to oszustwo. Te osoby potrzebują opieki i opiekunów.
Gdy tego brak zaczyna się koszmar życia na ulicy.
„Niemniej zdarzają się ludzie o nadmiernie rozwiniętej zdolności do kategoryzowania przy kompletnym braku zdolności to empatyzowania, a więc i w zasadzie bez dobrze wykształconej teorii umysłu .”
…………………….
Tacy ludzie gdy zajmą się polityka stanowią zagrożenie dla populacji , czasem nawet śmiertelne .
Wydaje się , ze aby dowiedzieć się z kim ma się do czynienia ( co doskonale widać tu ..) wystarczy lekko go stuknąć i poczekać jak , a tnp ” czym ” zadzwoni i z czego jest odlany .
Mozna zmieniać te ” młoteczki ” a i tak dz’wie,k będzie ten sam albo podobny do poprzedniego . Moznaby to tez nazwać kategoryzowaniem dzwonków i dzwonów , gdyby je ” kolekcjonować ” bez dalszego stukania w nie , (bo po co) .
Przeczytamy ( „usłyszymy” ) zawsze to samo. Niektóre dzbanki i dzbany zachowują się podobnie , a gliniane to już całkiem głuche .. „skorupy” .
https://www.msn.com/en-ca/news/technology/black-hole-collision-confirms-decades-old-predictions-by-einstein-and-hawking/ar-AA1MmD3n?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=b8aaed5281924fe1d8129ca8deca3e70&ei=8
Slawomirski
12 września 2025
Za takie bzdury oblewa się egzamin
@olborski
12 września 2025
jak pisałem, ujmowanie autyzmu w tej 1 kategorii jest bardzo dużym uproszczeniem i nie, takie osoby zwykle nie są żadnym zagrożeniem dla populacji
Marcin Nowak
12 września 2025
16:50
„ludzie gdy zajmą się polityka ” .. no nie wszyscy , ale paru może by się znalazło gdyby zacząć od .. Dzingis Chana ( ?)
Gdybanie mi „pasuje ” ..
W dzień mam przechlapane,
A w nocy przechrapane.
Do kogo przemawiał przed chwilą w sejmie premier Donald Tusk, zapytał dziennikarz zaproszonych do telewizyjnego studia gości. Odpowiedzi były podzielone podobnie jak politycy.
Uważam to wystąpienie za próbę ujednolicenia relacji w trudnej do udowodnienia sprawie. Nie rozumiem tylko w czym problem
@olborski:
Wiesz, bo mówią niektórzy skąd tyle autyzmu. A ja zawsze znałem bardzo wycofanych ludzi. Radzili sobie w życiu, ale to było coś wyjątkowego. Mówić o autyzmie i przywodzić na myśl „Rainmena”? To już spektrum lepsze.
BTW. Do autyzmu w ten sposób przyznają się Musk i Mentzen. Nie wiem, czy inne osoby na M też. A bardziej serio: zapewne obaj panowie naciągają to pojęcie za bardzo, dla celów propagandowych.
ls42
12 września 2025
18:42
” Uważam to wystąpienie za próbę ujednolicenia relacji w trudnej do udowodnienia sprawie. ”
A co to za sprawa co trudno ją udowodnić ?
@Pootr II
Nie odbiegajmy zbytnio od zagajenia. Nadmierna ciekawość prowadzi często na manowce
Egzamin z psychiatrii
Zdajemy wszyscy z mniejszym lub większym sukcesem. Nie dotyczy to osób ze schizofrenią
czy depresja maniakalna. SSRI mają efekt placebo. Neuroleptyki robią z ludzi zombies. Elektrowstrząsy są skuteczne w przywracaniu dementywnym pacjentom apetytu. Qualia nie są
podatne na leczenie współczesnej psychiatri.
Metoda tak jak ludzkość stara –
Najlepszym placebo jest wiara.
Bardzo ciekawy felieton.
Przetłumaczę i wyślę przyjacielowi, psychiatra-psychoanalityk, specjalizujący się w leczeniu (? Opiece?) autystycznych dzieci. Powiem co on o tym myśli. Lecz Michel jest cholernie zero-jedynkowy. C’est charmant, ale często trudny do dyskusji. Typowy lewicowy intelektualista
A co z autyzmem dorosłych. Mówię o pasożytniczej rasie polityków. Francja jest teraz właśnie przykładem owoców ich działalności i europejskim spektaklem.
Blog jest naukowy, więc logiczne byłoby zrobienie naukowej i poważnej analizy tego fenomenu.
Zmieńmy liderów? Ponieważ nasi obecni liderzy budzą we mnie jedynie letnie zaufanie i umiarkowany podziw, chciałbym zastosować się do tej rady. Ale kogo mam wybrać?
Nie chcę być rzadzony przez pana Mélenchona, który nazywa siebie Boliwarianinem i prawdopodobnie nim jest. Którego dewiza jest zdanie Madame de Pompadour: Après Moniuszki , le déluge! Z podobnych powodów nie zagłosuję na socjalistów, komunistów, Zielonych, ani na antyfaszystów, którzy są trochę zbyt faszystowscy, ani na Rewolucyjną Ligę Komunistyczną, nazywającą się trockistami, (rewolucjoniści operetkowi przerywający ich podniosłe dzieło na czas wakacji na Martynice, Seszelach, Arcachon, Saint Raphaël”), ani na wielbicieli pana Putina i jego chińskich, północnokoreańskich i irańskich przyjaciół, nie wspominając o przyjaciołach reżimów kubańskiego i wenezuelskiego. Obawiam się, że Zgromadzenie Narodowe ponownie nie wniesie do władzy niczego poza swoim brakiem doświadczenia. Wolę unikać płatnych agentów, podpalaczy, grabieżców i złodziei. Jestem uprzedzony do przestępców.
Więc nie jestem pewien, na kogo głosować. Jest oczywiście klasyczne rozwiązanie: rekrutacja rządu spośród szaleńców i osób z zaburzeniami osobowości. Tak jak to często robimy (Pan Braun?, pan Kaczyński , pan Ziobro i inni). Kto wie? Pewnie zobaczylibyśmy coś nowego, a może i nie, ale wydaje mi się to ryzykowne.
Wsłuchuję się w każdą opinię.
@ahasverus
Nie ważne kto rządzi. Każda forma władzy przyciąga niemądrych, którzy jako tacy, nie dają sobie rady z rządzeniem, a za doradców mają głupszych od siebie. Cała inteligencja rządzących zatrudniona jest przy utrzymaniu się na stołku i zapewnieniu sobie godziwego bytu po tym, jak rządzić przestaną. Przy czym to drugie ma wyższą rangę. Dlatego walka z korupcją jest niewygrywalna.
Rządzenie jest odmianą królowania/cesarzowania i nie da się pędu do niego osłabić w obecnym systemie. Teoretycznie komunizm miał takie zapędy ale … no właśnie. Wszystko rozbija się o ludzi. Konieczny jest zatem system rządów odporny na nasz gatunek. Jeszcze lepszy byłby taki, który nie wymaga rządzenia. Że jest to możliwe, widać codziennie po wszelkich rodzajach komunikacji, ze szczególnym uwzględnieniem ruchu drogowego. Jeżeli tak skomplikowane działania (przeróżne pojazdy, każdy z innym kierowcą, różnice pomiędzy krajami, itd.) udało się uregulować jedną cienką broszurą, to i inne obszary aktywności ludzkiej można tak skodyfikować. Oczywiście najtrudniejsze jest zlikwidowanie przywilejów i wyjątków, bo to przez nie wszystkie kodeksysą takie opasłe. I jeszcze tan najważniejszy argument – ograniczenie wolności. Ale czy kodeks drogowy rzeczywiście ją ogranicza? Czy raczej setki przywilei dla nielicznych?
Rządy trwają, bo zawsze znajdują się tacy, którzy „wiedzą lepiej”. I tacy, którzy im wierzą.
Czy mozna za ogon zlapac drona
Nie uszkadzajac mu ogona?
Moj przyjaciel odpowiedział, zgodnie z moimi przewidywaniami Zastanawiam się czy przekazać, lecz jest to ocena specjalisty. Często jego wypowiedzi są dla mnie równie hermetyczne jak pismo rongorongo lun manuskrypt Voynicza. Ale może pomoże to w dyskusji
Przyjacielu,
Dziękuję za ten artykuł polskiego autora.
To ogólny artykuł, który nic nie mówi o samej praktyce klinicznej. Krytykowałbym go za „topienie ryby” tą anglo-amerykanskà kliniczną fantazją o „spektrum autyzmu”, która jedynie konstruuje kliniczne bzdury.
A żeby zilustrować, to tak, jakbyś Ty, chirurg stomatolog, powiedział: „Istnieje ból zęba, który nazywam „spektrum szczęki ludzkiej”. Tak, dotyka on mniej więcej każdego…”. Wtedy pomyślałbyś, że powiedziałeś wszystko, ale nic byś nie powiedział.
1. Twoja praca kliniczna opiera się na umiejętności stawiania diagnozy, czyli na opracowaniu związku przyczynowo-skutkowego między danym bólem a daną hipotezą diagnostyczną. Innymi słowy, nie mówisz po prostu: „tak, wszyscy, mniej więcej…”.
Mimo to, artykułów ogólnych o charakterze klinicznym jest mnóstwo; artykuły oryginalne można policzyć na palcach jednej ręki.
2. Wnioskuję z tego, że jeśli ten artykuł reprezentuje stanowisko polskich klinicystów, to są oni, podobnie jak ich anglosascy koledzy, „chybieni” i dostrzegam w nim wpływ behawioryzmu, którym żywią się kliniki psychiatryczne po drugiej stronie Atlantyku!
3. Kilka dobrych lektur Lacana i francuskiej lacaniowskiej szkoły psychoanalizy by im nie zaszkodziło, a wręcz „oczyściłoby” ich umysły z psychologizujących bzdur, w których się pogrążają…
Miłego weekendu, Tobie i Twojej rodzinie.
@Ahasverus,
frustracja Twoja polityka (politykami) przypomina frustracje lekarza ( wystepujacymi chorobami) pacjentami co w idiotyczny sposob coraz to i na te same choroby zapadaja. A przeciez wiadomom co trzeba robic (profilaktyka).
Taaak, broszura (przepisy) „ruchu drogowego w polityce” jest potrzebna. I taka broszura juz jest!!! U jednych daje 10000 ofiar rocznie u innych 100. W ruchu drogowym i w polityce. Po diabla nowe…
pzdr S (popijajc kaffke)
Qba
Dziękuje, ciekawie napisałeś, pewne punkty są do dyskusji.
Ruch drogowy jest « uporządkowany », ponieważ jego przekroczenie ma dwie konsekwencje
Primo: mandat, odebranie prawa jazdy, rekwirowanie samochodu
Drugie primo: ryzyko zdrowia, życia i uszkodzenia samochodu w przypadku np jazdy pod prąd na autostradzie
To ta samą regulacja, która zabrania lisowi atakowanie łosia lub dzika
Rządzący nie ryzykują wiele, bo działają według praw przez nich ustalonych. A ci , którzy będą rządzić po nich starają się nie za bardzo karać poprzedników, gdyż za kilka lat będą w tej samej sytuacji. Żadni kontestatorzy nie głosowali przeciwko podniesieniu diet deputowanych i senatorów Od skrajnej lewicy po RN pani Le Pen
Piszesz « teoretycznie komunizm… ». Komunizm teoretycznie i praktycznie był zawsze liberticide. Czy to pod palmami Kuby, czy w lodach Syberii
Rousseau był Krety n em i jego wypociny są społecznie teratogenne i nawozem do totalitaryzmów wszelkiej maści. Człowiek jest z natury egoistycznym bytem i jedynie społeczeństwo i ryzyko kija daje dwa efekty
1. Utrzymuje w ryzach potencjalnych bandytow.
2. Pozwala na wychowanie ludzi na « dobrych », którzy postępują potem w życiu w sposób nienormalny dla gatunku, tzn empatycznie, szlachetnie, dobrze. I uważają ´ że to jest naturalne, a takie nie jest. I takich jest na szczęście wielu.
Można się spierać z Seleukosem, ale jedynie nieuchronność i bezwzględność kary broni nas przed przestępcami różnych rodzajów. W tym politycznych bandytów.
Ale z drugiej strony: ostatnie wybory nad Wisłą, (tudzież w innych krajach, nie bądźmy egoistami) pokazały, że lud (naród, populacja, społeczeństwo) głosuje na takich jak oni sami: krętaczy i złodziei .
Najgorsi są fałszywi prorocy. Ostatnio Zucman z jego taxe na bogatych, która oprócz populistycznego kremu przyniesie jedynie szkody. Prawda mfizyk , ty, który jesteś specjalistą od ekonomii ?
Wylałem frustrację tygodnia. Chyba się lepiej poczuję, co myślisz RS? 🙂
Seleucos
Nie czytałem Ciebie przed moim postem. Hihi. Widzisz , że się zgadzamy 🙂
…
Niedawno pisalem jak to jedna z Norwegii przewodniczaca partii czeka kopniak w dupe. Ale ona okazala sprytniejsza. Zrobila unik wyprzxedzajacy, zapowiedziala rezygnacje… Dis opublikowano wynikiu co mysla tutejsi wyborcy (szwedzcy). Wyglada na to ze Uffe rowniez dostanie kopa w dupe. Przewaga opozycji9 jest ponad 10%. Musialoby byc jakies wielkie trzesienie ziemi zeby to odwrocic. Ten sam schemat, w wszystkich wyborach europejskich… Niczego siebie nie ucza…
Prawicowe partie (mieszczanskie) probuja podkupywac wyborcow extremalnych z prawej strony. Co jedynie wyplasza tyc h nieextremalnych. Kto to wymysla zeby glozowac na „farbowane lisy”, na podrobki. W kazdym wypadku schemat powtarza, czy Uffe Kristersson czy Trzaskowcki. Nie zapominaj ze mozesz dac kopa w dupe oszustom (udajacym sprytnych).
pzdr Seleuk
U nas ten d…k Bayrou zrobił to samo. Uciekł strojąc się w pawie piórka męża stanu Z honorem, którego im brak. De Gaulle miał wady lecz miał cojones
…
Przeczytalem jak napisalem 😀 Cala kupa bledow… Niedawno zmienilem computer. Dosc bylem zmeczony Huawei, bo ciagle chcial sprawdzac moja (compa) pamiec i wysylac do centrali. W zaden sposob nie moglem tego zlikwidowac, a bardzo zaawansowane czynnosci podjalem. Ja na tym compie, zadnych tajemnic nie mialem, ale zawsze… No to zmienilem compa do surfowania. Niby klawiatura jest taka sama (QWERTY) ale wyraznie widac ze nie jest taka sama 😀 Chyba znow bede musial nauczyc mnie pisac.
Pa, Seleuk
A może to właśnie Ci z autyzmem odbierają świat taki jakim jest,
stąd mają z nim problem? Jak również opiniami większości.
Cała reszta populacji natomiast poznawczo ograniczona, wali się po łbach z byle jakiego powodu.
Oglądam jak osa konsumuje chińskiego robaczka świętojańskiego.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spotted_lanternfly
…robaczek inwazyjny ma nektar w dupie, który lubią osy.
Fascynujące.
Ahasverus
Oglądałeś na arte „De Gaulle et le Chancelier”? O pierwszym spotkaniu Generała i Kanclerza w 1958 roku? Zaczyna się od pobłądzenia delegacji i wylądowania w innym Colombey…
U mnie było wczoraj, ale obejrzałem wcześniej online.
Nie sądziłem, że jestem w stanie wykrzesać w sobie sympatię do Adenauera 🙄
De Gaulle miał swego czasu powiedzieć, że Adenauer był jedynym człowiekiem, któremu mógł zaufać bez ograniczeń.
markot @
Zaplanowałem obejrzenie tego. Kilka dni temu chciało mi nieco popłakać, więc obejrzałem Elle s’appelait Sarah. Z Kristin Scott Thomas. Polecam. Dobra gra i temat wrażliwy.
Ja do Adę aura w zasadzie nic nie mam. Uważam go za uczciwego człowieka. Adenauer zrobił to samo (w mniejszej skali) , co de Gaulle: aby funkcjonowało nowe państwo, musiał wziąć to , co było: danych nazistów, nazistowskich sędziów, oficerów Wehrmachtu, policjantów z 3 Reich. We Francji De Gaulle polał to wszystko lukrem La France Résistante , Immaculée, jak jeden mąż opierającą się okupantowi. Trzeba było poświęcić kilka ofiar, Laval, Brasillach, ale Papin, Bousquet dalej służyli Republice. Na innym forum czysto politycznym, gdzie czasami, rzadko, się udzielam, byla dyskusja na ten temat. Wydana niedawno była książka o tym jak elity polityczne, artystyczne , literackie i ekonomiczne Francji bawiły się podczas okupacji i jadły z niemieckiego garnuszka
Ale…nikt z tych czasów ołowianych nie wyszedł czysty. La Suisse odmówiła przyjęcia 30 tys niemieckich żydów , którzy tam szukali schronienia. Łatwo krytykować teraz, ale państwo te nie funkcjonowało w politycznej próżni Było między Włochami i Niemcami. Konferencja w Evian …. żadne państwo nie zgodziło się na przyjęcia żydowskich uciekinierów. Islandia, średnio zagrożona niemiecką inwazją nie chciała też zakurzyć swej aryjskiej tożsamości jakimiś bastardami. Czyżby już wtedy był strach przed parazytami ?
Prezydent, premier i prezes byli zgodni twierdząc, że Polskę zaatakowały rosyjskie drony, na szczęście bez ofiar w ludziach.
Pewne wątpliwości zasiał rosyjski ambasador przy ONZ mówiąc, że rosyjskie drony mają zasięg 700 kilometrów.
Amerykanie z pewnością mogliby ustalić przebieg i przyczyny katastrofy smoleńskiej, ale chyba to nie leżało w ich interesie i zachowali milczenie. Wczoraj na posiedzeniu RB ONZ potwierdzili stanowisko polskiego przedstawiciela. W czasie obrad o szczegółach przelotu dronów do Polski nie było mowy. Tylko przedstawiciel Białorusi przypomniał, że o przelocie dronów poinformowano wcześniej Polskie Wojsko, dzięki czemu mogliśmy podjąć działania zapobiegawcze. To jednak nie przesądza skąd wysłano do Polski te rosyjskie drony opisane cyrylicą.
Wszyscy muszą się zgodzić, że te drony naruszyły obszar Polski i równocześnie państw NATO. Przy poprzednim zagajeniu był nawet komentarz, że należało te drony odesłać do nadawcy. Zgłaszającemu taki postulat @RS należą się brawa
ahasverus,
nie znalazlem ‚Sarah’s Keys’ znalazlem natomiast ‚Suite Française’ (2014)
tez ze Scott Thomas… i ‚nasza’ Margot Robbie.
Pewnie znasz ten film.
Obejrze jutro…a na deser troche eskapizmu;
film ‚Bonnard – Pierre & Marthe’.
Err.: „Sarah’s Key”
Act
Oui, to Sarah’s Keys. W tytule jest intryga filmu. Szkoda, że nie możesz obejrzeć, bo warto.
Czy znasz The Party, z Kristin Scott Thomas, Bruno Ganz, Cillian Murphy. Doskonale. Czarna komedia. Krótka ale świetna.
Scott Thomas jest z rodziny gościa który spóźnił się , bo Amundsen był szybszy. Zamiast psów mieli islandzkie koniki. Ach co Anglicy nie wymyślą !
Dobrego wieczora
Ahasverus
Adenauer był w Polsce serdecznie nienawidzony i najchętniej pokazywany w krzyżackim płaszczu, bo do końca życia nie zgadzał się na uznanie polsko-niemieckiej granicy. Lubiliśmy za to Brandta, bo uznał i padł na kolana w Warszawie.
A co do Szwajcarii, to i tak, przy ówczesnych antysemickich nastrojach schronienie znalazło tutaj ca 22 tys. żydowskich uchodźców (na 51 tys. cywilnych uciekinierów) a wpuszczenia odmówiono (według ustaleń komisji Bergiera) 20 tysiącom.
Szwajcarski teolog Barth szacował o wiele wyżej.
Trzeba pamiętać, że w 3-milionowym państwie stanowiącym wyspę wśród krajów opanowanych przez Hitlera schronienie znalazły tysiące emigrantów oraz ponad 300 tys. uchodźców różnego rodzaju (czasowo lub przez całą wojnę) w tym 104 tys. internowanych żołnierzy obcych armii. Tematem było nie tylko zapewnienie dachu nad głową, ale i głód oraz racjonowanie żywności.
ahasverus,
The Party nie znam i nie jest mi dostepne.
Szkoda, tam jest tez moj ulubiony Timothy Spall (‚Turner’, ‚Intimacy’ etc.)
Notuje tytul na zas. 😉
Ahasverus
The Party? Super! Oglądałem dwa razy.
Islandia była biednym, odciętym od świata krajem i pewnie się bali tylu obcych na raz.
Odyseja
Podana przez ciebie liczba 30 000 dotyczyła wszystkich niewpuszczonych do Szwajcarii w czasie wojny, ale większość z nich (2/3) stanowili Żydzi.
Poprzez starania różnych osób i organizacji wykupywano Żydów nawet z obozów koncentracyjnych, po czym wielu trafiało do Szwajcarii. Słynny stał się tzw. transport Kasztnera – węgierskiego działacza syjonistycznego, którego komitet zapłacił Niemcom po 1000 dolarów w gotówce, biżuterii, złocie i akcjach za każdego z 1700 budapeszteńskich Żydów. Pociąg miał trafić do Szwajcarii, ale skierowano go do Bergen-Belsen.
Po dwóch miesiącach część Żydów zwolniono i wysłano do Szwajcarii, reszta (i sam Kasztner)] trafiła tam po kolejnych czterech miesiącach.
Nie wiem, czy znana jest ci odyseja statku ST. Louis, który z niemal tysiącem Żydów na pokładzie wyruszył w maju 1939 z Hamburga do Ameryki, ale nigdzie (Kuba, USA, Kanada) nie pozwolono im zawinąć do portu i po dwóch miesiącach trafili do Antwerpii, skąd ich rozesłano do Belgii, Holandii, Francji i Wielkiej Brytanii.
Większość padła ofiarą Holokaustu.
@Ahasverus,
z ta Islandia (… średnio zagrożona niemiecką inwazją nie chciała też zakurzyć swej aryjskiej tożsamości jakimiś bastardami) to jednak troszke przesadziles. A moze i bardziej…
Islandia udzialu w Konferencji Evian NIE BRALA gdyz nie byla samodzielnym obszarem politycznym. Byla czescia Danii do 1944 roku, w Unii personalnej. Pozatym Ahasverus, to populacja Islandczykow w roku 1938 wynosila 117600 osob (sto siedemnascie tysiecy, lacznie z dziateczkami). To chyba jednak poleciales „po bandzie” z tymi Aryjczykami.
pzdr S
markot,
…odyseja statku ST. Louis, który….
Bardzo znana historia, wspominana czesto w roznych filmach dokumentalnych np. ‚The USA and the Holocaust’- powtarzany wlasnie w naszej tv.
Btw. dosc metnie pamietam szwajcarski film
‚The Boat is Full’…czy jakos podobnie, dawno temu wyswietlany u nas w tv.
@act
Timothy Spall miał krótki występ jako Churchill w znakomitym filmie „The King’s Speech”. Oglądałem go ponownie wczoraj. Każda minuta jest warta obejrzenia.
Jeśli nie widziałeś, to polecam.
A ze dwa tygodnie temu widziałem go w „Fearless Flyers” (Northern Comfort).
Komedia o grupie osób cierpiących na chroniczny lęk przed lataniem, które w ramach kursu mającego pozbawić ich tego lęku, lądują po pełnym turbulencji locie na zimowej Islandii.
P.S
Oczywiscie ‚The boat is full’ dotyczy innej zupelnie historii niz los St. Louis….
„The King’s Speech”? – chyba ze 3 razy.
Znakomity był szwajcarski film „Ostatnia Szansa” (Die letzte Chance) z 1945 roku.
Później właśnie „Das Boot ist voll” (1981) oraz „Akte Grüninger” (2014)
Nie do końca Seleucos.
Jak znajdę, to ci przekaże te info.
Markot
Kasztner czy Kramer? Arendt chyba o tym pisała.
A o tych nieprzyjętych Żydach, to napisalem wyraźnie, że sytuacja nie była czarno biała i że wiem że wielu żydów znalazło schronienie w Suisse. Ja nie jestem taki dogmatyczny krytykant. 🙂
markot,
‚Grüningers fall’ (1997) – szukalem tez wlasnie.
Poszukam i „Akte Grüninger” (2014).
Odyseja tego statku, St Louis znam nieco, nie w szczegółach.
To trochę jak Exodus, ale zmieniła się konfiguracja polityczna. Też wypłynął z niedobitkami z Hamburga
Wracając do 1700 Żydów z Budapesztu. W Polsce była podobny nazistowski przekręt z hotelem Polonia (?). Niby mieli płynąć do Argentyny. Skończyło się jak zawsze.
NB dwie córki Zamenhoffa były w sekcie bahàïsmu chyba. Też wysłane do Treblinki.
@Ahasverus,
zajrzalem dla pewnosci… Dalej obstaje, Islandia nie byla uczestnikiem konferencji Evian w roku 1938.
https://evian1938.de/en/participating-countries/
pzdr Seleuk
Act
„Grüningers fall” to dokument, poruszający i wbijający się w pamięć, w świecie bez większego echa.
„Akte G.” to film fabularny próbujący „zachować równowagę między dążeniem do wiernego przedstawienia faktów historycznych a koniecznym zagęszczeniem i emocjonalizacją wymaganą w gatunku fikcyjnym”.
Czyli rozrywka na wyższym poziomie.
Niby kinowy, ale bardziej telewizyjny i nie pozostawiający dłuższego oddziaływania.
Ahasverus
Rudolf Israel Kastner (Rezső Kasztner)
Negocjował z Eichmannem i innymi nazistami wybierając Żydów, którzy mają być uratowani i pomagając wysłać do pracy przymusowej w Austrii 20 tys. węgierskich Żydów.
Podczas procesów norymberskich wstawił się za niektórymi oskarżonymi.
Po wojnie procesował się w Palestynie z innym Żydem, który w ulotkach oskarżał go o kolaborację z Niemcami. Sąd uznał, że Kasztner poświęcił wielu węgierskich Żydów na rzecz uratowania tylko niektórych. Wyrok został później unieważniony, ale Kasztner i tak został zamordowany.
Kastner Kramer, Twoje sz mnie zmyliło. Hannah Arendt opisała to w Eichmann a Jérusalem. Znałem tę historię.
Potem była propozycja Himmlera wymiany Żydów na ciężarówki. Doctor Kastner.
Seleucos.
Je nie napisałem że Islandia brała udział w konferencji w Evian. Natomiast miała Islandia chyba pewną autonomię i tak jak napisałem , cytuję
„ Dans les années 1930-40 (avant et pendant la Seconde Guerre mondiale), l’Islande, comme de nombreux autres pays occidentaux, a effectivement refusé d’accueillir la plupart des réfugiés juifs fuyant le nazisme.
• Les autorités islandaises avaient une politique d’immigration très restrictive.
• Les Juifs étaient rarement autorisés à entrer, même avec un visa de transit.
• Le gouvernement craignait que leur présence modifie la société islandaise homogène et utilisait aussi des arguments économiques (chômage, pauvreté).
• Résultat : seuls quelques individus juifs ont réussi à s’installer temporairement en Islande, mais il n’y a pas eu d’accueil organisé de réfugiés juifs”
Odmawiano przyjazdu w imię zachowania „homogeniczności populacji „
Nie wydaje mi się wcale że pojechałem po bandzie.
@markot
13 września 2025
14:24
Tez ogladalem ten film o spotkaniu de Gaulle’a z Adenauerem. To nie byl film dokumentalny, wiec moze obu troche podkolorowano 😉
Oczywiscie nie w strefie faktow (w tym osobistych)!
Ale mniejsza z tym jacy byli. Liczy sie ile dobrego zrobili dla Europy. I to nie ogladajac sie specjalnie na duze czesci (wiekszosc?) ich spoleczenstw. Ktorzy i tak na ich polityce skozystali.
Takich ludzi brakuje w Europie od przynajmniej 20 lat 🙁
Islandia w 1944 roku zostala zajeta przez Anglikow i Kanadyjczykow w sile okolo 4000 zolnierzy.
@Ahasverus,
napisales tak, przypominam
”Konferencja w Evian …. żadne państwo nie zgodziło się na przyjęcia żydowskich uciekinierów. Islandia, średnio zagrożona niemiecką inwazją nie chciała też zakurzyć swej aryjskiej tożsamości jakimiś bastardami. Czyżby już wtedy był strach przed parazytami ?”
President Roosevelt NIE WYSLAL zaproszenia Islandii, bo takiego panstwa nie bylo w roku 1938. Znaczy nie mogl wyslac zaproszenia. Ja napisalem tak i moge to udowodnic. Lista krajow do ktorych Roosevelt wyslal zaproszenia na konferencje Evian jest w orginale (fotokopia) i z podpisem jak rowniez adnotacja odreczna, ze Wlosi odmowili uczestnictwa, na zaproszenie. Ja nie wiem Ahasverus, skad Ty wziales Twoj text. Zalinkuj. Byc moze istnieja powazne powody sadzic ze Islandczycy wtedy w 1938 to skurwiele i faszysci aryjscy byli 😎
Tak napisales Ahasverus dokladnie, dokladnie tak, jak to co denerwuje w Polsce, ktos pisze ”polskie obozy koncentracyjne”. Dosc niechlujne uzycie jezyka. Nigdy bym nie zareragowal gdyby nie ta ”opinia” z powietrza wyssana o ”aryjskiej tozsamosci”.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iceland_in_World_War_II
Pzdr Seleuk
Seleucos
Mogłem zrobić przerwę większą między zdaniami. Ale wyraźnie napisałem,o konferencję w Evian a potem,dodałem, że Islandia itp…. Dwie różne rzeczy. I potwierdziłem co to cytatem Bo nie możesz temu ( cytatowi) zaprzeczyć Chyba że chcesz, a Lord dół ci wg Biblii wolna wolę. I cytat o homogeniczności populacji (ja dodałem rzeczywiście Aryjskość, błędnie można to zrymować do nazi) jest autentyczny , lokalnych władz Islandii Nie wiem dokładnie kto tak powiedział.
Czepiasz się konstrukcji zdania, a fakt pozostaje faktem. I żadne Excel ci nie pomoże
@Ahasverus,
co ma Excel do cytatu??? Nie mozesz podac zrodla Twojego cytatu? Przeciez sam tego zdania nie wymysliles… Zadne panstwo nie chcialo przyjac uchodzcow zydowskich z Niemiec i Austrii wtedy, ale skad ta Islandie (117tys aryjczykow 😀 ) wytrzasnales ??? Dobranoc, Seleuk
Seleuk
Historia Żydów na Islandii
Od XVII wieku Żydzi pojawiali się w Islandii tylko sporadycznie. Pierwszym był handlarz z Polski.
Do lat 30. XX wieku Pismo Święte oraz najnowsze europejskie trendy antysemickie stanowiły niemal jedyną wiedzę Islandczyków na temat Żydów.
Islandia uzyskała autonomię w 1918, ale w swojej polityce imigracyjnej naśladowała Danię, a po uzyskaniu niepodległości (1944) była państwem głęboko ksenofobicznym, antysemickim i skupionym na czystości rasowej
Kiedy Dania w 1938 zamknęła swoje granice przed Żydami z Austrii, Islandia zrobiła to samo kilka tygodni później.
Żydzi pojawili się w Islandii w latach 30. XX wieku głównie jako uchodźcy z nazistowskich Niemiec. Większość z nich nie uzyskała prawa pobytu i przeniosła się do innych krajów, a niektórzy zostali wręcz wydaleni lub deportowani.
Władze islandzkie proponowały nawet pokrycie kosztów dalszej deportacji Żydów do Niemiec, jeśli władze duńskie nie zechcą się nimi zająć po wydaleniu ich z Islandii.
W okresie powojennym Żydzi mieszkający w Islandii pozostawali izolowaną grupą.
Obecnie mieszka tam około 300 Żydów.
Notabene, najliczniejszą grupą imigrantów w Islandii są obecnie Polacy (ponad 23 tys. osób) stanowiący 6 proc. ludności.
A gdzie Polacy, tam i karmelitanki bose 😉
Komisja Językowa zakończyła obrady ze stosownym wynikiem,
Proponuje zastąpienie kropki krzyżykiem.
@Markot,
thnx, odnotowalem historie i przyczyny „wydarzen marcowych” w Reykjavik… Ta aryjska rasrenhet… Odnotowalem przy kaffce ofkors, Seleuk
W czerwcu telewizja ARTE pokazała film „Terror und Champagner. Hitlers Stellvertreter in Paris.“ Nieznany dotąd dokumentalny materiał filmowy pokazuje jak francuskie elity, śmietanka towarzyska, balowali w niemieckiej ambasadzie w Paryżu w roku 1940.
Dzięks markot
Luźny dorzut
W latach 30. XX wieku żydowscy uchodźcy przybyli na Islandię z Europy, ale w 1938 roku zostali odesłani do Danii. W 1937 roku dyplomata islandzki oświadczył, że Islandia jest krajem nordyckim, w którym Żydzi nie są mile widziani. W 1940 roku na wyspie przebywało 9 żydów. To przykład antysemityzmu bez Żydów, co jest bardzo powszechne. Islandia bardzo się zmieniła podczas wojny, kiedy była okupowana przez USA. Oczywiście Żydzi byli w USA wojsku. Ale antysemityzm jest nadal powszechny. Informacje na ten temat można znaleźć w internecie. Islandia miała chyba partię nazistowską. To kraj, o którym wiem bardzo niewiele.
To tak przed niedzielną kaffką
Seleuk
Dorzuciłem ten Excel dla żartu. Odrzuć na czas kaffki te nordyckie poczucie humoru odziedziczone po reniferach
eva47,
np. taki Jean Cocteau, ten chyba dobrze sie czul wsrod SS-manskich mundurow. Zawsze na zdjeciach.
Bylo ich wielu ze swiata literacko-artystycznego…
P.S.
oczywiscie J.C. nie kolaborowal jak np. Celine, wybitny pisarz skadinad.
Eva47
Tak, te historie są powszechnie znane we Francji. Może odnajdę ten artykuł z Le Point który był skrótem niedawno wydanej książki about i podam kilka szczegółów. Francja w 1940 tak dostała moralnie maczuga po łbie, że kolaboracja była czymś normalnym. Jedni aktywnie inni werbalnie reszta jakoś się w tym znalazła. Dopiero po wojnie wszyscy stali się waleczną résistance Aktorzy (Arletty miała brać ślub z oficerem Luftwaffe, coco CHANEL nie lepsza ) literaci malarze śmietanka przemysłowa i intelektualna
Po wojnie nagle stali się patriotami goląc głowy tym nieszczęsnym kobietom i prowadzając je nago po ulicach miast. Ocenia się że ok 200.000 dzieci urodziło się w wyniku „kolaboracji poziomej”. Sartre był przykładem tej obłudy Alexandre de Marenches , późniejszy szef kontrwywiadu Francji pisał w jego wspomnieniach, że jego kuzyn mający małą fabrykę tekstylną w dep Landes dostał po wojnie (sic) zamówienie na 60.000 opasek FFI. Miałem onegdaj pacjenta, stary francuski Polak , który mi nieco opowiadał o tym, jak to było naprawdę. Ale 75% francuskich żydów przeżyło, w tym matki moich dwóch przyjaciół
Rachunek sumienia zaczął się w chwili, gdy Chirac uznał winę Francji w deportacji i miał świetne przemówienie w Vel dHiv. Jedna z niewielu rzeczy , które zrobił w ciągu 14 lat władzy. Zobacz film na Arte Sarah’s Keys, Elle s’appelait Sarah
PCF ogłosiła sie po wojnie Partią 70.000 rozstrzelanych. Podczas gdy do 1941 kolaborowali na rozkaz Moskwy a potem robili akcje nie patrząc na ofiary cywilne francuskie. Zginęło ich ok 1700-2500. Ale legenda monolitu komunistycznego dalej trwa u co poniektórych
Poszukam artykułu.
Act
Czytałem kilka wypowiedzi Céline gdzie on , zwracając się do Niemców, oburza się , że nie morduje się wszystkich Żydów. To naprawdę była normalna kanalia. Jego wdowa niedawno zmarła
act
14 WRZEŚNIA 2025
9:50
Cocteau był estetą. Niemcy mili piękne mundury, męskość biła Francuzów na głowę , a on na to był czuły. Jeszcze nie był z Jean Marais?
Może znasz pamiętniki Ernst Junger?
ahasverus,
no tak,…co nie przeszkodzilo temu, ze w 2022 Gallimard wydal jego ‚War’, nowo odkryty rekopis.
ahasverus, 10:13
nie, nie znam tych pamietnikow.
NB.
Gdzies czytalem, ze Cocteau ‚chronil’ kochanka Marais za okupacji, cokolwiek to znaczy.
Eva47
Znalazłem ten artykuł. Ale lista jest tak długa że szkoda czasu. Arystokracja, wina, przemysł, prałaci, artyści
Coś ci przetłumaczyłem,
Tego wieczoru Sacha Guitry nie był zagubiony: w towarzystwie swojej czwartej żony, Geneviève de Séréville, spotkał się z dwiema swoimi byłymi żonami, aktorkami Yvonne Printemps i Jacqueline Delubac, które – jak się domyślaliśmy – występowały pod pseudonimem „deputowany Jean Goya i madame”. Delubac, najelegantsza z francuskich aktorek, zagrała w około dziesięciu filmach Guitry’ego sprzed 1940 roku. Wśród muzyków był najwybitniejszy francuski skrzypek, Jacques Thibaud, były członek tria Casals-Cortot-Thibaud, a także Francis Casadesus, wiceprezes Sacem, który zachowywał się raczej nieuprzejmie wobec muzyków żydowskich. Jego imię nie zostało wymienione, ale adres tak. Czy Germaine Lubin została poproszona tego wieczoru o wykonanie arii Wagnera? Dla największej francuskiej divy, byłej kochanki Pétaina, ten wieczór był spotkaniem z Göringiem, który pogratulował jej w 1938 roku po występie w Berlinie w roli Zygliny w Walkirii. W 1941 roku zagrała Izoldę w berlińskiej Staatsoper, która przeniosła się do Paryża pod dyrekcją Karajana. Logicznie rzecz biorąc, ta członkini PPF Doriot była pierwszą, która wystawiła niemiecką operę w Operze po porażce – Fidelio Beethovena.
Wszyscy się potem doskonale odnaleźli we Francji de Gaulle’a
Le monde est assez môche Et il me dégoûte
ahasverus
11 września 2025
21:50
Przynajmniej premier Belgii Bart de Wever wykazał charakter. Nie tylko wypowiedział się przeciwko Festiwalowi Sztuki ( i politykom popierającym) , ale wczoraj udał się do Essen na koncert orkiestry monachijskiej pod dyr. Lahava Shani, aby przeprosić za to, co się stało.!
Dobrze że tak, chociaż jeden „sprawiedliwy” to za mało
https://slippedisc.com/2025/09/belgian-pm-apologises-to-israeli-conductor/
Basia
!!!!
🙂
I zobaczysz wiadra pomyj, które na niego się teraz wyleją.
Pojedzie zwiedzać emirat w Molenbeek?
On był wieloletnim burmistrzem Antwerpii i wielkim przeciwnikiem emigracji. Oczywiście jego „rodzimi” emigranci mogą mu urządzić protest w Brukseli.
Z DK, gdzie folkevalgte w panice pieniądze na obronę przeciwlotniczą przyznają choć wiadomo iż obslugiwać systemu nie będzie miał kto ponieważ mandskab (znaczy obsługi) brakuje, zapytyję gdzie w autyzmu spektrum fobia żydowstwa leży? Naród wybrany we wszystkim przoduje, więc i w autyźmie zapewne też. m może by tak balansu zdziebko w tym wyliczniu skrzywdzonych – dlaczego niby Islandczycy inni od żydowskich settlers być mają? Kto im zabroni? Nie wolno to im, co inni uprawiają? Dlaczegoż to niby? To im historycznie należne tereny.
To ci calvin przypomnę ździebko
Mimi tortur czystki etnicznej apartheidu itp jaki robi Izrael wobec rodzimej (?) ludności arabskiej, ich liczba, między river do see została pomnożona przez 9 od 1948.
Jest 2.1 mln Arabów obywateli Izraela. Ponad 31% ludności. I nikt tam się w meczetach nie wysadza pasami yididshe djihâd
Ilość zudiw w strefie Arabski muzułmańskiej spadła z 800.000 do ok 3000. Maroko i Tunezja To jest prawdziwa i skuteczna czystka etniczna.
Ilość Żydów na świecie , z mieszankami jest ok 16 mln.
Tyle co 90 lat temu
W Europie dawny askenazyjski judaizm w zasadzie nie istnieje. Wybici 39/45 i zasymilowani potem. We Francji fanatyczni patrioci i republikanie. Imiona louis, Jacques etc
Pozostał judaizm sefaradow. Imiona hebrajskie najczęściej
Na dziedzińcu Pałacu Prezydenckiego w Warszawie z udziałem prezydenta Karola Nawrockiego rozpoczęły się dożynki, transmitowane przez TVP1.
W Katedrze Gniźnieńskiej rozpoczęła się uroczysta msza w święto Podwyższenia Krzyża. Czytanie biblijne dotyczy wędrówki Żydów do Ziemi Obiecanej i plagi jadowitych węży w czasie tej wędrówki. Czytania biblijne to spora ilość historycznej wiedzy o narodzie wybranym. Uroczystość transmituje telewizja Polonia.
PS. Ta wędrówka Żydów po świecie nie ma końca, a ich wpływ jest widoczny. Temu nie można się oprzeć
@Lsie42,
jest wiele tradycji lokalnych. Ahasverus byl szewcem w Jerusalem i odmowil odpoczynku Jesusowi na progu swojego domu. Za to zostal skazany, na wedrowke az do konca swiata. Taka jest tradycja (opowiadanie) w Skandynawii. Pierwszy raz opowiadanie zanotowano w 1250 roku, a w roku 1960 Pär Lagerkvist napisal opowiadanie „Smierc Ahasverusa”.
Tradycji polskich niestety nie znam zupelnie. Pzdr Seleuki
Sorry
Pisałem w samochodzie , bez okularów, na ajfonie.
Nie 31 a 21%
Nie zudiw tylko Żydów
Seleucos
A ja nadal żyje! Historia Juif errant.
Myślałem, że nie chciał pomoc nosić krzyża
Lagerkvist miał nawet Nobla. Tę książkę kupiłem po rekomendacji ozzy
Dobrej niedzieli
@Ahasverus,
ja nie znam francuskiej tradycji. A bez Pär Lagerkvist trudno rozumiec jakakolwiek litterature szwedzka czy skandynawska w ogole. Szkoda ze nie ma @ozzy…
pzdr Seleukos
„Nie lubię pojęcia spektrum autyzmu ”
(Odrobina herm. ph na codzien’ .. )
…………….
Trzymając się odp. słownika , to pow. określenie nie ma sensu bo dotyczyło by populacji albo jakiegoś „środowiska ” i trzeba by określić kryterium od którego się zaczyna albo na czymś kończy a zaczyna cos gorszego .
Czy Holokaust można zwalić na spektrum autyzmu .. (.. )?) bo gdyby to zrobić to na tym by się nie kończyło .. itp
Dożynki ..( Nomen omen – „Nazwisko stanowi wróżbę ” )na dziedzicu Palacu ..
https://wiadomosci.gazeta.pl/polska/7,198072,32018233,o-tajnym-zakonie-dragon-slyszala-cala-polska-to-z-jego-powodu.html#s=BoxMMtTi
Może ozzy@nas czyta czasami
Ahasverus,
dziękuję za przetłumaczony artykuł. Obejrzałam sobie ten film o francuskich kolaborantach jeszcze raz. Wiele wiedziałam, ale nie wszystko. Zszokowała mnie informacja o tym że po napaści Hitlera na Rosję we Francji utworzono ochotnicze legiony „Legion des Volontaires Français contre le Bolchevisme“.
80-100.000 mężczyzn pojechało pomagać hitlerowcom na wschodnim froncie.
Przeszkolono ich na terenie Polski i dalej już w niemieckich mundurach na wschód. Zrobiło mi się naprawdę niedobrze.
W zasadzie wszystkie nacje miały jakieś oddziały SS lub najczęściej WaffenSS Holendrzy Lettoni, Hiszpanie mieli Azul. Francuzi Charlemagne. Ostatni żołnierze broniący kancelarii Reich i bunkra hitlera u to Francuzi z Dividion Charlemagne. Ich dowódca Fenet , zmarł nie tak dawno Nie mieli artylerii ni broni ciężkiej, do wojny weszli dopiero w połowie 1944
Nie byli aż tak liczni jak mówisz, może to nie ta sama formacja. nie brali udziału w represjach ludności ( nic mi o tym nie wiadomo) , tak jak Ukraińcy i inni wladowcy, byli przede wszystkim na froncie wschodnim gdzie sowieci zrobili z nich mięso armatnie
Było też STO, service du travail obligatoire. Wysyłano Francuzów na roboty do Niemiec. Często nie to różniło się to wiele od sytuacji więźniów. Ale część jechała na chodnika jak np 1Sekretarz PCF Georges Marchais. Który potem się wił i bronił gdy odnaleziono te jego dokumenty. Pracował w fabryce samolotów Messerschmidt.
Szyfry które podajesz są być może te dotyczące Alzatczykow. Les malgré nous jak to potem ich pompatycznie nazywano byli o wiele liczniejsi. Byli na liście oprawców dywizji das Reich którzy zrobili masakrę w Oradour sur Glane
Ocenia się że w szeregach Wehrmachtu było 400.000 Polaków. Z ziem przyłączonych do reichu
@eva47
14 września 2025
18:40
@Ahasverus
Historia to ogromny zbior faktow (moze nawet nieskonczony). Nikt nie ma szansy ich wszystkich ogarnac.
Nie wiem jak historycy sie z tym (teoretycznie) mierza. Podobaja mi sie proby „uzgadniania” Historii. Jak np. wspolny polsko-niemiecki podrecznik do (wspolnej) Historii. Albo aktualne proby stworzenia takiego z Ukraina.
Dla mnie wyglada to tak, ze kazdy ma mniej czy bardziej wybiorczy obraz Historii. Nawet jezeli interesuje sie tylko malymi wycinkami 🙁
Ja osobiscie jestem bardzo skeptycznie nastawiony do roli Historii w polityce. A juz szczegolnie do „polityki historycznej” 😉
Szkolono ich koło poznania. Ale wydaje mi się że było ich 19 razy mniej niż podajesz.
Pierwsi byli w jakichś formacjach belgijskich , potem włączono je do Charlemagne 1943/44. Pierwsze akcje w août 1944
Szkoda, że tak sporadycznie się tu pojawiasz. Bo
masz ciekawe uwagi
Ozzy, odezwij się też do cholery
10 razy , nie 19
I wlasowcy nie wladowcy
Moje komentarze do Eva47
Na froncie wschodnim po stronie niemieckiej co trzeci żołnierz nie był Niemcem. Mussolini posłał tam blisko 300 tysięcy Włochów, straty były ogromne. Zginęło, zamarzło lub zaginęło blisko sto tys.
Z trzeciej Dywizji Alpejskiej liczącej 16 tys. żołnierzy i 4000 mułów wróciło z Rosji 3200 wojaków i 40 mułów.
A całą odpowiedzialność za klęskę pod Stalingradem próbowano też przerzucić na Włochów, którzy odpowiadali za 600 km linii frontu, która w sumie miała 2000 km.
Pamięta ktoś film „Słoneczniki” z Mastroiannim?
Powszechnie wiadomo nikt się tak dobrze nie ma jak ludność arabska pod troskliwą opieką Israelczyków, a juź zwłaszcza na West Bank i w Gaza Strip. Wziąwszy pod uwagę, iź tak jedno jak i drugie WYŁĄCZNIE przez terorystów zamieszkałe. podziw bierze jak ci wielcy Israela wespół z settlers się starają. Szubrawców każda nacja pełna za wyjątkiem narodu wybranego oczywiscie – tam sami sprawiedliwi od Epstein do Nietenyahoo.
Żeby chociaż te nosy mieli mniejsze
A i jeszcze jedna perełka, te blisko pół mliona Polaków, którzy „jak się ocenia” na ochotnika przecież do Wermachtu się zgłosiło.
Czytaj ze zrozumieniem. Nie przekręcaj
Na terenach włączonych do rzeszy niemieckiej był pobór do Wehrmachtu. Szczególnie z rodzin, którzy przed 1914 1918 byli poddanymi kaisera. W tym dziadek z Wehrmachtu Tuska. W razie odmowy był obóz i prześladowania. W Gdańsku jest wystawa Nasi chłopcy. Na ten temat. . ,
Z tych perełek to cała kolię dla twej polskiej żony zrobisz
Jest niedziela. Pozwólmy sobie na chwilę relaksu.
W weekend telewizje transmitowały ulubione przez publiczność programy rozrywkowe. W muzyczny piątek „Twoja twarz brzmi znajomo”. W sobotę przesłuchania w ciemno w „The Voice of Poland”.
Aktualnie „Dancing with the Stars” z udziałem znanych gwiazd sceny i ekranu oraz prezenterów telewizyjnych. Startuje 12 par tancerzy. W ostatniej parze wystąpi Tomasz Karolak. Jurorzy pilnie obserwują występy tancerzy. Jeden z nich skrytykował u tancerki brak decyzyjności w nogach.
PS. Politycy bez obaw wykazywali w czasie weekendu pełną decyzyjność nie tylko w nogach. Tymczasem 30 procent społeczeństwa miało wątpliwości, a nikt nie reagował na sygnały ostrzegawcze
Ahasverus,
te szacunkowe liczby 80.000 – 100.000 ochotników, które przytoczyłam, wzięłam z tego filmu „Terror und Champagner „. Film jest nowy, francuski, premiera była 1 czerwca in Stuttgart. W Arte Mediathek nie jest już dostępny ale na pewno jeszcze kiedyś pokażą. Ja go mam bo sobie nagrałam.
” Zszokowała mnie informacja o tym że po napaści Hitlera na Rosję we Francji utworzono ochotnicze legiony „Legion des Volontaires Français contre le Bolchevisme“.
https://youtu.be/obH_92kYBh0?si=CNWHm6O1-_RImPPC
„Jeden z nich skrytykował u tancerki brak decyzyjności w nogach.”
Pan: jeszcze jeden jeden drink dla pani?
Pani: nie, dziekuje. Po czwartym mam problemy z nogami.
Pan: ach, rozumiem, uginaja sie?
Pani: nie, rozkladaja.
Err:. – Pan: jeszcze jeden drink dla pani?
Piotr II,
serdecznie dziękuję za ten link. Eine ausgezeichnete Documentation.
Włoscy żołnierze byli przez swój faszystowski rząd zmuszeni do udziału w wojnie po stronie Hitlera, tak samo jak „nasi chłopcy „ wcieleni do Wehrmachtu, ale francuscy cywile poszli na ochotnika.
…
Nie mozemy przekladac dzisiejszej wiedzy o faszyzmie na wiedze naszych dziadkow czy pradziadkow.
Formalnie, czlonkami partii faszystowskich, istniejacych w wszystkich krajach Europy (bez wyjatku) bylo okolo 1% populacji (~4,5/5 milionow 1933). Poza Niemcami i Wlochami ktore osiagnely wiekszosc wyborcow. W wyborach, partie faszystowskie osiagaly kolo 10% sympatykow.
Dla pobieznego (poczatkowego) zapoznania z tematem mozna zaczac tu. Lista lektur w references wystarczy na dluuuuuugie zimowe wieczory
https://en.wikipedia.org/wiki/Fascism_in_Europe
Pozatym. Nalezy uwazam rozgraniczyc obecnosc roznych narodowosci w Werhmacht i roznych narodowosci w WaffenSS. Do WaffenSS przyjmowano tylko ochotnikow, ideologicznych zwolennikow faszyzmu. Proponuje zaczac tu. Lista lektur (references) wystarczy na nastepna zime, rownie dluuuuuuga co „faszystowska” poprzednia
https://en.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS_foreign_volunteers_and_conscripts
pzdr S, z pytaniem… Jest jakis okres w historii bardziej szczegolowo opracowany? Brakuje zrodel w jakimkolwiekm aspect?
O pierwszym spotkaniu de Gaulle’a i Adenauera jest dzisiaj w ZDF o 21:45 (prawdziwa) dokumentacja (po filmie, o ktorym byla mowa kilka dni temu).
Nie wiem czy ZDF mozna bez problemow ogladac za granica (w odroznieniu do ARTE). Chyba tylko przez satelite albo kabel. Przynajmniej w hotelach tak jest.
act
15 WRZEŚNIA 2025
0:26
Takimi anegdotami przestraszysz wszystkie panie na tym blogu;)
Eva47
Nie wiem skąd te liczby. Czy nabór w Alzacji jest tu inclus. To nie byli , w Alzacji, ochotnicy. . Sprawdzałem Francuskie WaffenSS Zgłosiło się ok 10.000, przyjęto 5.000.
Sprawdzę wieczorem.
Poza t
Doskonała książka Corti, le cheval rouge Czerwony kon opisuje tę smutną historię włoskich żołnierzy na froncie wschodnim Tragiczne. Czytałem niedawno jak uratowali cały pociąg Żydów
Nasi chlopcy
Wujek kolegi na zdjeciu z jego matka byl w mundurze niemieckiej armi. Dzieki temu kolega Krzysiek zostal obywatelem RFNu w 1981 roku.
Ja nie chcialem zostac Niemcem i wyjechalem z Europy. Spotkalem Krzyska 5 lat temu. Mieszka w Polsce.
ahasverus, 10:38
sorry ale tak nastroil mnie ls42 swoim bezczelnym i nieustannym (i bezkarnym) propagowaniem kiczu. Samo wspomnienie tych jego „ulubionych przez publiczność programow rozrywkowych” wywoluja we mnie rownie niskiego poziomu reakcje ie. bezsilna zlosc …i ‚kelnerskie’ zarty 😉
Act
Rozumiem doskonale.
Czytając kolegę Isa mam wrażenie że słucham Polskiej Kroniki Filmowej To mnie nie odmładza niestety
Eva. Znalazłem i przetłumaczyłem
1. Legion Francuskich Ochotników Przeciwko Bolszewizmowi (LVF)
• Utworzony w 1941 roku, oficjalnie przydzielony do Wehrmachtu (nie do Waffen-SS na początku).
• Około 7000 zaciągniętych, ale tylko 3000 zostało faktycznie wysłanych na front.
• Walczył głównie na froncie wschodnim (Rosja, Białoruś).
• Bardzo duże straty.
2. Brygada Francuska (Sturmbrigade Frankreich)
• Utworzony w 1943 roku, tym razem włączony do Waffen-SS.
• Dowódca: Paul-Marie Gamory-Dubourdeau.
• Około 1500 ludzi.
• Walczył w Galicji (Ukraina), ponosząc duże straty w walce z Armią Czerwoną.
3. 33. Dywizja Grenadierów SS „Charlemagne”
• Utworzona w 1944 roku, zrzeszająca resztki LVF, Brygady Szturmowej Francji i innych francuskich ochotników z milicji lub Kriegsmarine.
• W momencie powstania liczyła około 7500 żołnierzy, ale wielu zdezerterowało lub zostało wziętych do niewoli.
• Wysłana na Pomorze na początku 1945 roku: bardzo zacięte walki z Sowietami, dywizja została praktycznie unicestwiona.
• Ostatni ocalali (około 300-400) brali udział w obronie Berlina w kwietniu-maju 1945 roku, u boku ostatnich nazistowskich obrońców.
• Około trzydziestu Francuzów było częścią ostatniego placu pod Kancelarią Rzeszy.
⸻
Motywacja ochotników
• Radykalny antykomunizm (główna siła napędowa).
• Kolaboracja ideologiczna (faszyzm, nazizm, narodowy socjalizm).
• Niektórzy liczyli również na zemstę za klęskę w 1940 roku lub na „nową Europę”.
• Dla innych bardziej materialne motywacje (płace, żywność, władza).
⸻
Wyniki
• Łącznie w Waffen-SS służyło około 7000–8000 Francuzów.
• Liczba ta pozostaje mniejszością w porównaniu z innymi okupowanymi narodami (znacznie liczniejsi byli Flamandowie Belgowie, Holendrzy i państwa bałtyckie).
• Po wojnie ocaleni zostali osądzeni za kolaborację i wielu z nich skazano na śmierć lub wieloletnie więzienie.
Eva47
A tu dopełnienie z przetłumaczeniem
Malgré nous można przetłumaczyć na : przeciwko naszej woli, na przekór nam.
Znałem jednego który z uśmiechem wspominał jego pobyt w okupowanej Albanii 🙂
Cytat:
« Po klęsce w 1940 roku Alzacja i Mozela zostały faktycznie zaanektowane przez Rzeszę (choć Francja nigdy nie uznała tego prawnie).
• Mieszkańcy stali się w ten sposób w oczach Berlina „Niemcami Rzeszy”.
• W przeciwieństwie do ochotników z LVF czy Dywizji Charlemagne, większość Alzatczyków i Mozelczyków nie zdecydowała się na służbę w Waffen-SS ani Wehrmachcie: zostali przymusowo wcieleni do wojska.
• Nazywano ich „Malgré-nous” (pol. „Malgré-nous”).
⸻
„Malgré-nous” (pol. „Malgré-nous”)
• Od 1942 roku służba wojskowa stała się obowiązkowa dla młodych Alzatczyków i Mozelczyków.
• Około 130 000 mężczyzn zostało przymusowo wcielonych do sił niemieckich (Wehrmachtu, Kriegsmarine, Luftwaffe, Waffen-SS). • Szacuje się, że z tej liczby około 30 000 zostało powołanych do Waffen-SS.
• Wielu zostało wysłanych bezpośrednio na front wschodni, gdzie straty były straszliwe.
⸻
Warunki i los
• „Malgré-nous” byli uważani przez Niemców za pełnoprawnych Niemców (często przymusowo germanizowanych, ze zmienionymi nazwiskami i zakazem używania języka francuskiego).
• Jednak ich lojalność budziła wątpliwości: niektórzy byli monitorowani lub przydzielani do jednostek drugorzędnych.
• Szacuje się, że 40 000 Alzatczyków i Mozellan, którzy zostali przymusowo zwerbowani, nigdy nie powróciło (zginęło w walce, zaginęło lub było jeńcami ZSRR).
• Tysiące z nich zostało schwytanych przez Sowietów i wysłanych do obozów jenieckich (najbardziej znany jest Tambow). »
Przyznaję się, że z trudem
Dzisiaj rano zabiłem nudę.
BBC schodzi na psy
Nawet falszuja prognoze pogody. Miala byc wichura 60 – 80 mil na godzine a jest ladna pogoda.
Jedyna prawdziwa informacja to wyniki meczow pilkarskich.
act
15 września 2025
11:07
Spoko , on tylko ujawnia .. przeprowadza „projekcje własnego spektrum” a blogi DP i ten B(S)N stały się przychodnia ( Walk in Clinic a w wersji blogowej „walk en cleaning ” ) bez chodzenia i żadnej decyzyjności w nogach – „gdzie nogi poniosą ”
Tzw spektrum autyzmu nożnego .. a nawet „pie,tnego ” ( piętowego ) .
Ktos’ mu kiedyś cos powiedzial , .. mu tam poszło , i chce się chłop odkuć .
Jeszcze może być , ze ktoś go podkuł i to dawno ..już.
Na marginesie
Zakończyła się trzygodzinna rozmowa ministrów spraw zagranicznych Chin i Polski (między 11⁰⁰ a 14⁰⁰).
O jej wynikach poinformował dziennikarzy rzecznik MSZ Paweł Wroński.
Minister Radosław Sikorski dokładnie i dogłębnie przedstawił koledze z Chin sytuację na granicy, powiedział rzecznik dodając, że bezpieczeństwo musi kosztować. Na pytanie dziennikarza ile to będzie, rzecznik odpowiedział, że to zostanie podliczone. Rachunek jak zwykle zapłacą Polacy.
ADHD vs Autyzm: jak rozpoznać styl neurotypowy w blogosferze?
Cecha Styl ADHD (dominujący w komentarzach) Styl autystyczny (opisany w eseju)
Tempo Szybkie, skaczące, dygresyjne Powolne, analityczne, uporządkowane
Fiksacja Na bodźcach zewnętrznych (media, pogoda, polityka) Na strukturach wewnętrznych (kategoryzacja, logika)
Styl językowy Ironia, sarkazm, metafory, neologizmy Precyzja, definicje, porównania naukowe
Cel wypowiedzi Rozładowanie emocji, prowokacja Wyjaśnienie fenomenu, edukacja
Teoria umysłu Nadmiar projekcji, brak introspekcji Deficyt empatii, nadmiar analizy
AI – ma niezly material do analizy
Uczę moje AI aby rozmawiały ze sobą bez udziału internetu.
Czyli rozmowa iPada z Desktopem 🙂
ls42
14 września 2025
22:09
” Tymczasem 30 procent społeczeństwa miało wątpliwości, a nikt nie reagował na sygnały ostrzegawcze ”
Mam nadzieję że Pan reagował…to ważne, bo w przeciwnym razie może skończyć się …Dancing with the Stars !
Nie przypuszczałem, że to wtargnięcie 20 dronów do Polski spowoduje takie poruszenie wśród polityków, którzy już mówią o podatku wojennym i zawieszeniu świadczeń socjalnych.
Prof. Marian Noga w Polsat News jest za wprowadzeniem podatku wojennego, który ma być ze zrozumieniem przyjęty przez społeczeństwo. Jak mus, to mus
Tymczasem premier Donald Tusk ogłosił, że nad budunkami rządowymi krążył dron uruchomiony przez Białorusinów. Poinformowano o ich ujęciu przez służby i przekazaniu Policji.
PS. Nie rozróżniłem sygnałów ostrzegawczych, ale pocieszyła mnie żona, że ona wie który sygnał oznacza początek alarmu, a który jego odwołanie. Przed końcem roku mamy mieć instrukcję rządową jak się zachować i dokąd udać na wypadek. Jest jeszcze kwestia nabycia plecaka ewakuacyjnego z wyposażeniem. Producenci dronów i plecaków ewakuacyjnych mogą zbić fortunę
@ls42
15 września 2025
21:17
Producenci dronów i plecaków ewakuacyjnych mogą zbić fortunę
No to do dziels i wykozystaj szanse, ktora zauwazyles! Tylko po co pomyl zdradzile? Bedziesz mial konkurentow 😉
Like always, you made my day 🙂 🙂
Należy odnotować wizytę prezydenta Karola Nawrockiego w Berlinie. Usłyszał, że sprawę reparacji wojennych dla Polski Niemcy uważają za zamkniętą, ale współczują.
Duży znak zapytania budzi zamknięta granica z Białorusią. Jest to kolejny przykład niefortunnej decyzji z której trudno wyjść z twarzą. Na prośbę chińskiego ministra spraw zagranicznych po trzygodzinnej rozmowie z polskim odpowiednikiem, nie wygłoszono oświadczeń, ale pociągi z Chin do Europy stoją i koszty odszkodowań rosną. Polscy przewoźnicy muszą jechać przez Litwę. Im też polski rząd będzie płacił odszkodowania, ale przecież bezpieczeństwo obywateli warte jest każdych pieniędzy powiedzieli polscy politycy.
PS. W życiu piękne są tylko chwile
https://youtu.be/yGMpKh96AF4
Roman Polanski chcial go zatrudnic (cast) w filmie Rosemary’s Baby. Z powodu konfliktu planow filmowych, John Casavettes otrzymal te role.
RIP Mr Redford
Przeszłości nie zmienimy, ale na cudzych błędach można się uczyć
To nie dron uszkodził chałupę. To rakieta z F-16, podają w mediach. Minister Bosacki pokazywał na forum RB ONZ tą zniszczoną chałupę i co teraz powie?
Rakieta na szczęście nie wybuchła i można się cieszyć, ale z drugiej strony po co taka rakieta za miliony co nie wybucha tylko jest niewypałem?
Na świecie pełno szpiegów, sabotażystów i podpalaczy. W Krakowie zatrzymano dwie osoby legitymujące się ukraińskimi paszportami. Interesowali się ujęciami wody pitnej. Na szczęście ochrona była czujna. To szczęście może jednak nie wystarczyć.
Mozart – Adagio from Clarinet Concerto in A Major
@basia.n
Piękna muzyka dla pięknego człowieka 😎
Martin Fröst jest świetnym klarnecistą i sam wygląda jak młody Redford.
Wysłuchałem z przyjemnością.
O śmierci Redforda usłyszałem w samochodowym radiu. Moderator wspominał, jakie wrażenie wywarł na nim film „Out of Africa” i muzyka Johna Barry, a ja stwierdziłem, że tej właśnie, oryginalnej, wcale nie kojarzę, choć film widziałem co najmniej dwa razy i pamiętam sceny, nastrój, wspaniałe zdjęcia i… Mozarta 🙁 Poza tym kawałek Lohengrina i… Shine on Harvest Moon
Potem puścił tę tytułową muzykę, ale gdyby nie uprzedził, to bym jej samej, bez obrazu, nie rozpoznał 🙁
Natomiast ragtime Scotta Joplina z „Żądła” natychmiast kojarzę z Redfordem i Newmanem
Markot
Właśnie dlatego wkleilam Mozarta – bo dla mnie również „Out of Africa” to wlaśnie te trzy fragmenty , ktore wymieniłeś, a nie zupełnie nierozpoznawalny John Barry
3 listopada Martin Fröst zagra ten koncert na koncercie w Hamburgu. Mam już bilet i myślę, że koncert odbędzie się be zakłóceń
https://www.elbphilharmonie.de/en/whats-on/israel-philharmonic-orchestra-martin-frost-lahav-shani/23461
No to mnie, Basiu, pocieszyłaś, bo już myślałem, że to moja ignorancja i wstyd, bo inni tego Johna B. rozpoznają natychmiast 🙄
Markot
A Ty usłuyszaleś tam jeszcze fragment Loheggrina i za to masz brawo 🙂
Lohengrina !
Basiu
No, tych parę taktów zna chyba każdy
Może nie każdy wie, że to Lohengrin 😎 😉
Markot
Myślę,że bardzo niewielu to wie i o to chodziło 😀